eso es lo que pienso, que primero se debería probar otra cosa, que no tiene efecto? pues entonces estaría de acuerdo en aplicar el collar de púas. Más opiniones?
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| Autor: | Amets [ Lun Nov 05, 2012 11:09 am ] |
| Asunto: | collar de ahogo de púas |
hola a todos, quisiera saber vuestra opinión sobre este collar. Le pondríais a un perro de raza golden para que aprenda "junto"? en mi opinión este collar viene bien si el perro es muy fuerte, y dominante |
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| Autor: | Sebastian Generoso [ Lun Nov 05, 2012 1:24 pm ] |
| Asunto: | Re: collar de ahogo de púas |
Buenos días amigos foristas. Veamos, partimos de la idea de que un perro, y cualquier ser medianamente inteligente, lo que quiere es dejar de soportar molestias, y solamente molestias. Eso es lo que debemos infringirle con el collar, molestias, no tirones. El collar de pinchos estangulante NO ES PARA ARRASTRAR AL PERRO, se trata de molestarle cuando se retire, no de atraerlo hacia nosotros a tirones. El perro ha de aprender, si es que sabemos enseñarselo, que cuando se aleja, algo le molesta en el cuello, y que sin embargo, cuando se acerca, encuentra alivio a esa molestia. Ese es el trabajo con el collar de pinchos y con cualquiera. Si te empeñas en arrastrar al perro, evidentemente si eres más fuerte que él, lo conseguirás, pero en cuanto se libere de la trailla, hará lo que quiera, que seguramente no será estar cerca de tí, de quien le arrastra contra su voluntad. A un golden y a un pequinés se le puede poner ese collar, ahora bien, yo probaría antes sin él y si no aprende, miraría si le estoy enseñando bien. Solo entonces, si le enseño correctamente y no surte efecto, pondría el de pinchos. El perro es quien te dice ante qué reacciona y qué no es suficiente para hacerle reaccionar como nosotros queremos. Ignoro si te ha sevido esta explicación. De todas formas, aquí hay personas que saben mucho más que yo en este y otros temas. Un saludo. Sebastián Generoso. |
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| Autor: | Amets [ Lun Nov 05, 2012 7:32 pm ] |
| Asunto: | Re: collar de ahogo de púas |
eso es lo que pienso, que primero se debería probar otra cosa, que no tiene efecto? pues entonces estaría de acuerdo en aplicar el collar de púas. Más opiniones?
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| Autor: | lovito [ Mié Nov 07, 2012 2:52 pm ] |
| Asunto: | Re: collar de ahogo de púas |
Bueno, lo primero es saber lo que es condicionamiento, refuerzo negativo, refuerzo positivo, castigo negativo y castigo positivo. Una vez tengas claros esos conceptos verás que no es un tema de que el collar pinche más o menos. ¿Tú perro sabe lo que es el fuss, o caminar a tu lado? ¿Cómo se lo has enseñado? Un saludo desde Donostia  http://ikastxakur.blogspot.com.es |
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| Autor: | Amets [ Mié Nov 07, 2012 6:42 pm ] |
| Asunto: | Re: collar de ahogo de púas |
gracias por las respuestas. Mi perro no tiene muy asimilado la orden "junto", vamos que sí que anda a mi lado pero si ve algo interesante me tira, o si estoy en el monte (lo dejo suelto) y si ve algo interesante no me hace caso. Pues bien, estoy en un curso de adiestramiento y el primer día de clase el profesor le puso el collar de púas (redondeados) y sí que es verdad que al minuto 2 estaba pegado a las piernas del profesor, medio trotando (jaja) y con la cola moviendose izquierda derecha. No es que este en contra del collar de púas (redondeadas), pero es más lógico probar otras cosas y si no tiene efecto probar con este collar?, además mi perro es Golden, ya sabreis que carácter tiene, no veo necesario.... |
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| Autor: | riberbox [ Mié Nov 07, 2012 9:58 pm ] |
| Asunto: | Re: collar de ahogo de púas |
Hola Amets, quisiera aportar algo desde mi experiencia como adiestrador. En mi caso, no utilizo nunca el collar de púas para enseñar el "junto" a mis perros, pues no es necesario. Otra cosa es cuando me toca enseñarlo a un perro de un cliente, el cual ya tiene una edad, tamaño y "costumbre" adquirida desde pequeño, contando además con la poca capacidad para aplicar otros sistemas de trabajo de la mayoría de propietarios particulares de perros. En ese caso si que valoro el uso de esta herramienta, que como toda herramienta puede ser bien o mal utilizada. Bien utilizado, el collar de púas es recomendable para casos de perros de cierto tamaño, edad y costumbre arraigada de dar tirones a la correa. Los resultados son muy rápidos de conseguir, sin que ello suponga un maltrato hacia el animal. Como te digo, si el perro fuese muy joven, emplearía otros métodos de trabajo, pero con un perro adulto es otra cosa. Después de esto, mi consejo, es que si ves que el profesional que te está ayudando en el adiestramiento con tu perro, emplea este método con respeto y prudencia, y tu perro no se muestra en general asustado, sigas confiando en él, y continúes con el adiestramiento. Espero haberte servido de ayuda. |
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| Autor: | Amets [ Jue Nov 08, 2012 1:50 pm ] |
| Asunto: | Re: collar de ahogo de púas |
desde esa visión lo puedo entender. Le daré un voto de confianza |
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| Autor: | Flash [ Jue Nov 08, 2012 8:11 pm ] |
| Asunto: | Re: collar de ahogo de púas |
buenos días! El tema del collar de puas es un tema que siempre genera discusión o cuando menos da para debate  , a un perro se le puede enseñar a andar junto con comida, con un halti o similares, collar de puas, etc etc.. personalmente comenzar con el collar de púas con un Golden me parece un poco extremo, aunque siempre dependerá de la sensibilidad del guía, adiestrador.. y no es mi intención criticar trabajos de nadie. Si no te encuentras agusto con el trabajo, ves a tu perro estresado, sometido etc, pues no es el camino creo yo y deberías de hablarlo tranquilamente... el problema es en ocasiones el tiempo, trabajar con refuerzo positivo requiere mas tiempo que trabajar con refuerzo negativo, otro tema por comentar es que yo diferenciaría el collar de ahogo del collar de púas, me refiero a un cordino que ahoga mientras el collar de puas mas bien aprieta, pellizca.. sobre la intensidad en el uso del collar de púas siempre tiene que ser molestia, no castigo y mas para un Golden.Como bien te comentan, el collar de puas no es necesario para enseñar un junto, creo que hay otros caminos para conseguir que tu perro ande a tu lado tranquilamente, El problema de ciertos trabajos para perros domésticos como el junto es que en el campo de entreno, dejan de tirar pues se condicionan y en la calle parque etc tiran como descosidos  Algo en lo que me fijaría yo muchísimo es en la intensidad del uso del collar y de la salida que se le da a este tirón, es decir que hay después del tirón, pelota, comida, nada.... si solo hay tirones para mi gusto mal camino recuerda el burro con el palo y la zanahoria.. Mucha suerte! |
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| Autor: | Amets [ Mié Nov 14, 2012 11:18 am ] |
| Asunto: | Re: collar de ahogo de púas |
lo que hago es: el perro está con el collar puesto, empezamos a caminar y enseguida le doy la orden de "junto", si lo hace le refuerzo positivamente con palabras o con caricias o con algo de comida. Si no hace caso, le doy un tirón y en la mayoría de veces se pega a mí, le refuerzo positívamente. El tirón que le doy es como un "chisss", qué os parece? otra manera: con el collar normal, pongo trozos de pienso en mi mano y el perro se queda pegado a mi mano queriendo comer lo que tengo en la mano. Seguimos un rato caminando y como lo hace bien le doy el pienso y le digo "muy bien", así un ratillo. Después le suelto para que corra por el monte. qué os parece? le entreno un ratillo y luego ya le suelto para que corra y gaste energía. Mi pregunta es si el paseo que doy con el perro es de una hora, debo estar una hora con la comida en la mano, reforzandole etc....o es mejor entrenarlo 15 minutos y luego soltarle, y si no le suelto (en caso de estar en la calle o en un parque) y en los 45 minutos restantes que quedan de paseo.,...........si ya no hay entreno........le debo permitir que me tire ?? es lo que me pasa muchas veces.....salgo a la calle a pasear 1 hora.......los primero 15 minutos entrenando el junto y luego terminamos, los 45 minutos restantes........no es que me tire, pero hace gesto de querer tirar o se aleja un poc hacia la izquierda........qué chapa!!! jajajajajajaja!!!!! |
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| Autor: | lovito [ Mié Nov 14, 2012 11:37 am ] |
| Asunto: | Re: collar de ahogo de púas |
Hola Ametz, 15 minutos de fuss me parece mucho en una fase de aprendizaje. Lo de ir por la calle es otra historia. Mi perro cuando paseamos por Donosti es "normal", es decir se adelanta, se atrasa, huele los árboles,etc. Cuando paso una zona con gente, o lo que sea, "junto" y se acabó el tirar. El "fuss" ya es la perfección y lo dejo para los momentos de trabajo y exigencia máxima. Un saludo.  www.ikastxakur.es |
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